Εστίαση και τουρισμός δε μπορούν να βρουν υπαλλήλους

[LION-974]

Συμφωνούμε.

Οι περισσότεροι δικηγόροι εντωμεταξύ βγάζουν συχνά μια σπουδή και μια ξυνίλα, που δεν είναι στη μόδα, δεν εκπνέουν αυτό το άνετο και κουλ, που είναι πιασάρικο αυτήν την εποχή.

Έχουν χίλια πράγματα στο μυαλό τους και δεν έχουν συνήθως τις αντοχές να ανοίξουν το κουτάκι με τις μαλακίες και να διασκεδάζουν μια νεαρή για ώρα.

Πιο προπονημένος είναι στο παιχνίδι του μπλα-μπλα ένας μεσίτης, παρά ένας δικηγόρος.

Θα συμφωνήσω με το πρώτο: πολλοί έχουν τουπέ νομίζοντας ότι είναι και εγώ δεν ξέρω τι. Και το τραγικό είναι ότι αυτή την ξινίλα τη βλέπεις και σε γυναίκες σε πολύ μεγάλη κλίμακα όπως και σε πιτσιρικάδες/πιτσιρίκες που μπορεί να είναι σε ένα ''μεγάλο γραφείο'' μολονότι κάνουν απλά θελήματα εκεί.

Δε νομίζω ότι το επάγγελμα ''δικηγόρος'' από μόνο του συγκινεί πλέον σήμερα μία γυναίκα, καμία δε θα σε προσέξει επειδή δηλώνεις δικηγόρος. Πρέπει να της ''αρέσεις'' με τα δικά της κριτήρια, τα τελευταία θα τη ρίξουν και όχι η επαγγελματική σου ιδιότητα. Αν τώρα υπάρχει μία ελάχιστη μειοψηφία που τις ''φτιάχνει'' το επάγγελμα, πρόκειται απλά για μειοψηφία που δεν προσφέρεται για γενικεύσιμα συμπεράσματα αποδοχής λόγω επαγγέλματος.

 

[stolenheart]

Έστω ότι έχεις δίκιο…

Αν το robot- χειρουργός κάνει κάποιο ιατρικό λάθος, ποιος θα κατηγορηθεί για ανθρωποκτονία από αμέλεια;
Μήπως ο κατασκευαστής του;
Και αν ο κατασκευαστής («μηχανικός») είναι επίσης robot;
Καταλαβαίνεις που το πάω…

Σίγουρα οι δικηγόροι δεν μπορούν ΑΜΕΣΑ να υποκατασταθούν από AI μα χάνεις το δίκιο σου κάνοντας τέτοιες γενικεύσεις…

Οι ασφαλιστικές τι ρόλο βαράνε;

Ακόμα και σήμερα καλύπτουν γιατρούς, πράγμα που ελάχιστοι γνωρίζουν:

Ασφάλιση Επαγγελματικής Ευθύνης Ιατρού | Interamerican

Επιλέξτε το πρόγραμμα ασφάλισης Επαγγελματικής ευθύνης της Interamerican και προστατεύστε την επαγγελματική σας δραστηριότητα ως Ιατρός.

www.interamerican.gr

Αν λοιπόν βγει μια μελέτη που λέει ότι με αυτοματοποίηση της οικονομίας θα μειωθούν τα λάθη στο 1% και η παραγωγικότητα θα αυξηθεί 100 φορές, ποιό είναι το πρόβλημα;

Ασφαλιστικές πάντα θα υπάρχουν και μάλιστα θα χρεώνουν και χαμηλότερα ασφάλιστρα.

ΥΓ: Κανείς δεν μίλησε για «άμεσα», αλλά σε βάθος 5-10 ετών.

 

[stolenheart]

Η λογική είναι ότι άπαξ και κάποιες εταιρίες βγάζουν δεκάδες τρις (και λίγα λέω) μέσω της ΤΝ ή/και των ρομπότ, δηλαδή πολλαπλάσια από Microsoft/Apple/Google, τότε δεν είναι πρόβλημα να πληρώνουν μερικά δις ασφάλιστρα (ψίχουλα για αυτούς) για τις ελάχιστες περιπτώσεις λαθών.

Πάλι κέρδος θα έχουν... και πάλι η κοινωνία θα έχει λιγότερα ατυχήματα. Win-win

 

[LION-974]

Προφανως δεν εχεις σχεση με τα νομικα.
Η τεχνητη νοημοσυνη μπορει να αντικαταστησει τα παντα. Τους οικοδομους, τους γιατρους, τους μηχανικους, ολους.
Μονο δικαστες και δικηγορους δεν θα αντικαταστησει ποτέ.
Οσοι ειναι του χωρου, καταλαβαινουν γιατι.

Πρέπει να το δει κανείς εκ των έσω για να μπορεί να κρίνει ουσιαστικά κατά πόσον είναι εφικτή η εφαρμογή της έκδοσης κατ' αντιδικία αποφάσεων με τεχνητή νοημοσύνη.
Θα πω κάτι που θα ακουστεί ολίγον ενοχλητικό: Προφανώς και πρέπει να υπάρχει ταχύτητα και όχι να λιμνάζουν οι υποθέσεις στις γραμματείες των δικαστηρίων, αλλά η ταχύτητα δεν είναι από μόνη της εχέγγυο και της ποιότητας.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Συμφωνώ με τα περισσότερα. Να σε ρωτήσω όμως, πιστεύεις ότι θα μείνει κανένα επάγγελμα για τους ανθρώπους, εκτός της χειρονακτικής; Με μία λέξη ποια θα είναι τα επαγγέλματα του μέλλοντος;

https://www.patakis.gr/product/504561/patakis-prosfores-ana-kathgoria-oikonomia-dioikhsh/Epaggelmata-tou-mellontos-kai-tou-parelthontos/

Ο αειμνηστος Θεοδωρος Κατσανεβας ειχε βγαλει βιβλιο σχετικα.

Αν και καποιων ετων, επειδη τον ειχα παρακολουθησει οταν παρουσιαζε το βιβλιο του καλεσμενος στη τηλεοραση, θεωρω οτι ηταν πολυ ευστοχος και συγκεκριμενος.

 

[xenitemenos]

Προφανως δεν εχεις σχεση με τα νομικα.
Η τεχνητη νοημοσυνη μπορει να αντικαταστησει τα παντα. Τους οικοδομους, τους γιατρους, τους μηχανικους, ολους.
Μονο δικαστες και δικηγορους δεν θα αντικαταστησει ποτέ.
Οσοι ειναι του χωρου, καταλαβαινουν γιατι.

Κουνα το κεφάλι σου γιατί προφανώς δεν έχεις σχέση με την αγορά.
2 χρόνια που βασιλεύει το ΑΙ και επηρεάστηκαν μόνο μερικοί απλοί κειμενογράφοι και γραφίστες.
Ξεκάθαρα δεν έχεις δουλέψει σε σοβαρές εταιρείες μέχρι τώρα και άρα ότι λες βγαίνει από τη φαντασία του μυαλού σου.
Οπότε άσε άλλους που ξέρουν τι γίνεται να μην αγχώνονται από το ΑΙ που είναι καθαρά ένα εργαλείο και τίποτα άλλο.

 

[Mpratan]

Έστω ότι έχεις δίκιο…

Αν το robot- χειρουργός κάνει κάποιο ιατρικό λάθος, ποιος θα κατηγορηθεί για ανθρωποκτονία από αμέλεια;
Μήπως ο κατασκευαστής του;
Και αν ο κατασκευαστής («μηχανικός») είναι επίσης robot;
Καταλαβαίνεις που το πάω…

Σίγουρα οι δικηγόροι δεν μπορούν ΑΜΕΣΑ να υποκατασταθούν από AI μα χάνεις το δίκιο σου κάνοντας τέτοιες γενικεύσεις…

Θα ζήσουμε το judgemant day και θα έρθει ενας Arnold να μας σώσει

 

[Katerina]

Οι ασφαλιστικές τι ρόλο βαράνε;

Ακόμα και σήμερα καλύπτουν γιατρούς, πράγμα που ελάχιστοι γνωρίζουν:

Ασφάλιση Επαγγελματικής Ευθύνης Ιατρού | Interamerican

Επιλέξτε το πρόγραμμα ασφάλισης Επαγγελματικής ευθύνης της Interamerican και προστατεύστε την επαγγελματική σας δραστηριότητα ως Ιατρός.

www.interamerican.gr

Αν λοιπόν βγει μια μελέτη που λέει ότι με αυτοματοποίηση της οικονομίας θα μειωθούν τα λάθη στο 1% και η παραγωγικότητα θα αυξηθεί 100 φορές, ποιό είναι το πρόβλημα;

Ασφαλιστικές πάντα θα υπάρχουν και μάλιστα θα χρεώνουν και χαμηλότερα ασφάλιστρα.

ΥΓ: Κανείς δεν μίλησε για «άμεσα», αλλά σε βάθος 5-10 ετών.

Κανείς δεν μίλησε για ασφαλιστικές .
Απάντησα στον Αλεξ ότι δεν είναι εφικτό να αντικατασταθούν οι γιατροί και οι μηχανικοί αλλά όχι οι δικηγόροι.
Η αντικατάσταση - υποκατάσταση διαφόρων επαγγελμάτων από AI θα γίνει παράλληλα.

 

[tsigkoleletos]

Κανείς δεν μίλησε για ασφαλιστικές .
Απάντησα στον Αλεξ ότι δεν είναι εφικτό να αντικατασταθούν οι γιατροί και οι μηχανικοί αλλά όχι οι δικηγόροι.
Η αντικατάσταση - υποκατάσταση διαφόρων επαγγελμάτων από AI θα γίνει παράλληλα.

οτι και να γινει το ΑΙ χρειαζεται την ανθρωπινη επιτηρηση. επισης το ΑΙ δεν εχει ενσυναισθηση απλα παπαγαλιζει...

αν σου λειπουν 10 σεντ για μια συναλλαγη με το ΑΙ δε θα ολοκληρωθει ποτε.... ενω στο μπακαλικο ο ταμιας μπορει να στα χαρισει!

 

[Rebirthed Sapiens Sapiens]

Κανείς δεν μίλησε για ασφαλιστικές .
Απάντησα στον Αλεξ ότι δεν είναι εφικτό να αντικατασταθούν οι γιατροί και οι μηχανικοί αλλά όχι οι δικηγόροι.
Η αντικατάσταση - υποκατάσταση διαφόρων επαγγελμάτων από AI θα γίνει παράλληλα.

η συμπάθειά μου γύρισε !!

 

[Katerina]

Έχω ξαναγράψει ότι θα μείνουν κάμποσα:

Από μηχανικούς ΤΝ, μέχρι ηλεκτρολόγους/υδραυλικούς (τα ρομπότ θα αργήσουν λίγο συγκριτικά με την ΤΝ)...

Γενικά η πνευματική εργασία (white collar) θα χτυπηθεί πρώτη και μετά η σωματική (blue collar).

Οι (παρα)μορφωμένοι νόμιζαν ότι θα την φάνε στον κώλο πρώτα οι «αμόρφωτοι» (blue collar). Αμ δε!

Διαφωνώ και θα σου δώσω ένα παράδειγμα:
Κάποτε ,δεν υπήρχαν μηχανές. Πήγαινε ο εργάτης με την τσάπα στα χωράφια και τα αγροτικά εργαλεία τα έσερναν ζώα.
Ο πρόγονος του τρακτέρ ήταν μια ατμομηχανή που απαιτούσε 5 άτομα για να λειτουργήσει (οδηγός, θερμαστής, μηχανικός, 2 άτομα για τα άροτρα).
Πλέον υπάρχουν αυτόματα υπερσύγχρονα τρακτέρ που δεν χρειάζονται οδηγο και τα διαχειρίζεται 10-10 ο «αγρότης» μέσω app στο κινητό του.

Νομίζω έχει γίνει εμφανές ότι η ανάγκη για εργατικά χέρια γίνεται όλο και μικρότερη ...

Πάντα όμως θα υπάρχει ανάγκη για ανθρώπους που θα έχουν την ευθύνη και την τελική εποπτεία για ένα αποτέλεσμα , είτε αυτό λέγεται όργωμα , είτε δικαστική απόφαση , είτε χειρουργείο.

Γενικά για ανθρώπους που ακολουθούν τους καιρούς κι διαρκώς εξελίσσονται, ασχέτως πτυχίων και ειρωνείας περί «παρά-μόρφωσης».

 

[Katerina]

οτι και να γινει το ΑΙ χρειαζεται την ανθρωπινη επιτηρηση. επισης το ΑΙ δεν εχει ενσυναισθηση απλα παπαγαλιζει...

αν σου λειπουν 10 σεντ για μια συναλλαγη με το ΑΙ δε θα ολοκληρωθει ποτε.... ενω στο μπακαλικο ο ταμιας μπορει να στα χαρισει!

Ακριβώς ! Η τελική ευθύνη για ένα project δεν μπορεί να παρθεί από AI όπως και γενικά δουλειές στις οποίες υπεισέρχεται ο ανθρώπινος παράγοντας…

Θα πήγαινε κάποιος σε robot ψυχολόγο;
Αν σε λίγο θα βγουν «Σοφίες» σεξεργάτριες να σας κάνουν ακροβατικά , θα πάτε εκεί;

 

[Annapurna]

Ακριβώς ! Η τελική ευθύνη για ένα project δεν μπορεί να παρθεί από AI όπως και γενικά δουλειές στις οποίες υπεισέρχεται ο ανθρώπινος παράγοντας…

Θα πήγαινε κάποιος σε robot ψυχολόγο;
Αν σε λίγο θα βγουν «Σοφίες» σεξεργάτριες να σας κάνουν ακροβατικά , θα πάτε εκεί;

Καλώς την.

Πως και μας θυμήθηκες ???

 

[George71]

Ακριβώς ! Η τελική ευθύνη για ένα project δεν μπορεί να παρθεί από AI όπως και γενικά δουλειές στις οποίες υπεισέρχεται ο ανθρώπινος παράγοντας…

Θα πήγαινε κάποιος σε robot ψυχολόγο;
Αν σε λίγο θα βγουν «Σοφίες» σεξεργάτριες να σας κάνουν ακροβατικά , θα πάτε εκεί;

Τι σε κανει να πιστευεις πως ο μεσος ανθρωπος ειναι ξαδερφος του Αινσταιν;

Οι μισες γυναικες πανε σε καφετζουδες, τηλεφωνουν σε αστρολογους και μεντιουμ κλπ

Πιστευεις υστερει πολυ ενα ρομποτ ψυχολογος απεναντι στα παραπανω;

 

[Stefzenios41]

Έστω ότι έχεις δίκιο…

Αν το robot- χειρουργός κάνει κάποιο ιατρικό λάθος, ποιος θα κατηγορηθεί για ανθρωποκτονία από αμέλεια;
Μήπως ο κατασκευαστής του;
Και αν ο κατασκευαστής («μηχανικός») είναι επίσης robot;
Καταλαβαίνεις που το πάω…

Σίγουρα οι δικηγόροι δεν μπορούν ΑΜΕΣΑ να υποκατασταθούν από AI μα χάνεις το δίκιο σου κάνοντας τέτοιες γενικεύσεις…

Ένα σωρό υποθέσεις κυρίως οικονομικής φύσεως δεν θα έπρεπε να φτάνουν στο ακροατήριο θα πρέπε να μπαίνουν τα δεδομένα στο λογισμικό και να δίνεται η ετυμηγορία...στην Αμερική ήδη σε υποθέσεις ΚΟΚ το κάνουν

 

[stolenheart]

Διαφωνώ και θα σου δώσω ένα παράδειγμα:
Κάποτε ,δεν υπήρχαν μηχανές. Πήγαινε ο εργάτης με την τσάπα στα χωράφια και τα αγροτικά εργαλεία τα έσερναν ζώα.
Ο πρόγονος του τρακτέρ ήταν μια ατμομηχανή που απαιτούσε 5 άτομα για να λειτουργήσει (οδηγός, θερμαστής, μηχανικός, 2 άτομα για τα άροτρα).
Πλέον υπάρχουν αυτόματα υπερσύγχρονα τρακτέρ που δεν χρειάζονται οδηγο και τα διαχειρίζεται 10-10 ο «αγρότης» μέσω app στο κινητό του.

Νομίζω έχει γίνει εμφανές ότι η ανάγκη για εργατικά χέρια γίνεται όλο και μικρότερη ...

Πάντα όμως θα υπάρχει ανάγκη για ανθρώπους που θα έχουν την ευθύνη και την τελική εποπτεία για ένα αποτέλεσμα , είτε αυτό λέγεται όργωμα , είτε δικαστική απόφαση , είτε χειρουργείο.

Γενικά για ανθρώπους που ακολουθούν τους καιρούς κι διαρκώς εξελίσσονται, ασχέτως πτυχίων και ειρωνείας περί «παρά-μόρφωσης».

Καταλαβαίνω ότι βρίσκεσαι σε άρνηση, αλλά σήμερα πιστεύεις ότι έχουν οι γιατροί την ευθύνη;

Θα τιμωρηθεί κάποιος γιατρός επειδή έτσι είπε ο vigilante Καλλιάνος;

Κάποιες αποζημιώσεις θα πληρωθούν και θα λήξει εκεί η ιστορία, ως συνήθως δηλαδή.

Κανείς δεν μίλησε για ασφαλιστικές .
Απάντησα στον Αλεξ ότι δεν είναι εφικτό να αντικατασταθούν οι γιατροί και οι μηχανικοί αλλά όχι οι δικηγόροι.
Η αντικατάσταση - υποκατάσταση διαφόρων επαγγελμάτων από AI θα γίνει παράλληλα.

Οι ασφαλιστικές για κάποιον λόγο υπάρχουν.

Το ίδιο επιχείρημα έχω ακούσει και για τα οχήματα.

Ότι αν τρακάρει ένα αυτοοδηγούμενο ΙΧ, ποιός θα έχει την ευθύνη; Ποιός θα πληρώνει τις αποζημιώσεις;

Δεν αντιλαμβάνεσαι όμως ότι αν σήμερα έχουμε 1000 τροχαία ετησίως με ανθρώπους οδηγούς, αύριο με ΤΝ θα έχουμε μόνο 10 τροχαία. Αυτό δεν είναι κέρδος;

Και όχι, οι αλλαγές γίνονται σταδιακά και όχι αμέσως σε όλους τους τομείς.

Το καταλαβαίνω και το σέβομαι γιατί είναι ανθρώπινο να νομίζει ο καθένας ότι είναι «αναντικατάστατος» και ότι η ΤΝ είναι απλά ένα «εργαλείο» που συμπληρώνει τον άνθρωπο (αυτό ισχύει στην πρώτη φάση που βρισκόμαστε τώρα, όχι στην επόμενη & μεθεπόμενη), αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα.

Διαχρονικά σαν ανθρωπότητα (στην Ελλάδα ακόμα πιο πολύ) έχουμε ένα θεματάκι να προβλέψουμε τις μελλοντικές τάσεις και όταν πιαστούμε με τα βρακιά κατεβασμένα σε ανύποπτο χρόνο, τότε αρχίζουμε να σκούζουμε και φωνάζουμε «μα που είναι το κράτος»...

 

[tsigkoleletos]

Ακριβώς ! Η τελική ευθύνη για ένα project δεν μπορεί να παρθεί από AI όπως και γενικά δουλειές στις οποίες υπεισέρχεται ο ανθρώπινος παράγοντας…

Θα πήγαινε κάποιος σε robot ψυχολόγο;
Αν σε λίγο θα βγουν «Σοφίες» σεξεργάτριες να σας κάνουν ακροβατικά , θα πάτε εκεί;

εκει ισως ναι!
δε παμε στη σοφια για τη σοφια αλλα για το μουνι της...
εδω πωλουνται ηδη τετοια τεμαχια...

 

[stolenheart]

Κάπως έτσι θα πάει το πράγμα, ακόμα είμαστε στο narrow/weak AI:

 

[George71]

Ηδη το ΑΙ ειναι ικανο να αντικαταστησει σημαντικα κομματια πολλων απο αυτες τις επιστημες. Δεν εχει ξεκινησει ακομη να εφαρμοζεται μαζικα για πολιτικους-κοινωνιολογικους-ηθικους (δηθεν) λογους

Αν αποφαστιστει, και πεσει χρημα σε ΑΙ μοντελα προσαρμοσμενα σε ενα επαγγελμα, οπως γινεται πχ με την οδηγηση οχηματων, κλπ τοτε σε μερικα χρονια θα γινει μεγαλη αντικατασταση. Εξ αλλου οι περισσοτεροι θα συμφωνουσαν πως και σημερα με ανθρωπους να κανουν τη δουλεια, γινονται παρα μα παρα πολλα λαθη

 

[Katerina]

Καταλαβαίνω ότι βρίσκεσαι σε άρνηση, αλλά σήμερα πιστεύεις ότι έχουν οι γιατροί την ευθύνη;

Θα τιμωρηθεί κάποιος γιατρός επειδή έτσι είπε ο vigilante Καλλιάνος;

Κάποιες αποζημιώσεις θα πληρωθούν και θα λήξει εκεί η ιστορία, ως συνήθως δηλαδή.


Οι ασφαλιστικές για κάποιον λόγο υπάρχουν.

Το ίδιο επιχείρημα έχω ακούσει και για τα οχήματα.

Ότι αν τρακάρει ένα αυτοοδηγούμενο ΙΧ, ποιός θα έχει την ευθύνη; Ποιός θα πληρώνει τις αποζημιώσεις;

Δεν αντιλαμβάνεσαι όμως ότι αν σήμερα έχουμε 1000 τροχαία ετησίως με ανθρώπους οδηγούς, αύριο με ΤΝ θα έχουμε μόνο 10 τροχαία. Αυτό δεν είναι κέρδος;

Και όχι, οι αλλαγές γίνονται σταδιακά και όχι αμέσως σε όλους τους τομείς.

Το καταλαβαίνω και το σέβομαι γιατί είναι ανθρώπινο να νομίζει ο καθένας ότι είναι «αναντικατάστατος» και ότι η ΤΝ είναι απλά ένα «εργαλείο» που συμπληρώνει τον άνθρωπο (αυτό ισχύει στην πρώτη φάση που βρισκόμαστε τώρα, όχι στην επόμενη & μεθεπόμενη), αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα.

Διαχρονικά σαν ανθρωπότητα (στην Ελλάδα ακόμα πιο πολύ) έχουμε ένα θεματάκι να προβλέψουμε τις μελλοντικές τάσεις και όταν πιαστούμε με τα βρακιά κατεβασμένα σε ανύποπτο χρόνο, τότε αρχίζουμε να σκούζουμε και φωνάζουμε «μα που είναι το κράτος»...

Κάνεις άστοχη επίθεση μιλώντας για άλλα πράγματα.