Γνώμες για Ανδρέα Παπανδρέου. Κατέστρεψε την Ελλάδα;

[BIG_BIG_BEN]

Το ΠΑΣΟΚ είχε φανατικούς οπαδούς (σε σημείο να πλακώνοντια στο ξύλο τη δεκαετία του '80) που το ψήφιζαν για να τους κάνει τα ρουσφέτια. Πέρα από αυτούς είχε και ένα κομμάτι νεολαίας που δεν ήταν ούτε αριστεροί ,ούτε δεξιοί. Μέχρι το ΓΑΠ (43% μην το ξεχνάμε) το ΠΑΣΟΚ είχε κυριαρχήσει στο χώρο του κέντρου.
Μετά τα μνημόνια όλοι αυτοί είπαν "γαμιέται το ΠΑΣΟΚ αφού δε μας κάνει ρουσφέτια". Αυτό όμως συνέβη σταδιακά και με τη ΝΔ. Το 2012 συγκυβέρνση και μετά 2 χαμένες αναμετρήσεις από ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ. Ο λόγος που κυβερνά τώρα ο Κούλης είναι επειδή δεν υπάρχει κάποιος καλύτερος ,όχι επειδή οι Έλληνες έγιναν δεξιοί.

Οι Έλληνες δεν είναι ούτε δεξιοί, ούτε αριστεροί.

Τι θα φάμε, τι θα πιούμε και πως θα βολέψουμε τον κώλο μας είναι οι περισσότεροι.

Σε αυτό δεν φταίει κανένας Αντρέας, Αλέξης, ή Κυριάκος.

 

[Spieler]

Συμφωνώ σε όλα εκτός από την τελευταία πρόταση. Το ΠΑΣΟΚ δεν έτυχε ποτέ μαζικής αποδοχής. 48% ήταν το μάξιμουμ που έπιασε μετά από «σαράντα χρόνια δεξιά» όπως διαλαλούσε. Με την ΝΔ του σχετικά άγνωστου Γ.Ράλλη δεύτερη στο 36% το ´81. Καμία σχέση με τη ΝΔ του σήμερα, που έπιασε το διπλό ποσοστό από τον δεύτερο στις εθνικές εκλογές.

Και είχε υποσχεθεί σε όλους τα πάντα. Μέσα σε λίγα χρόνια άρχισε το ΠΑΣΟΚ του Αντρέσ να ξεφουσκώνει, να πνίγεται στα σκάνδαλα και να φθίνει. Ο Κουτσόγιωργας να καταρρέει από ανακοπή στο δικαστήριο, και ο Ανδρέας να τη γλιτώνει με οριακή απόφαση του ειδικού δικαστηρίου.

Μαζική αποδοχή είναι αλλιώς. Και στα εύκολα και στα δύσκολα μαζί, και για χρόνια και χρόνια. Στις πρώτες περικοπές την κάναν όλοι του οι οπαδοί με ελαφρά πηδηματάκια. Επειδή κανείς δεν ήθελε ούτε το σοσιαλισμό του ΠΑΣΟΚ, ούτε την έξοδο από ΕΟΚ και ΝΑΤΟ. Να διοριστούν, να φαν και να πιουν όλοι θέλανε. Αυτή ήταν η κοινή ιδεολογία, όχι ο μετασχηματισμός της χώρας σε μία παραγωγική και ανεξάρτητη οντότητα.

Πολλά τα παπατζιλίκια του Παπανδρέου. Εδώ λεφτά, εκεί λεφτά, που είναι τα λεφτά παιχνίδια. Άλλα λέμε κι άλλα κάνουμε δίχως τελειωμό.

Ρε αδελφέ, πώς δεν είχε μαζική αποδοχή αν πήρε 48%; Πόσο έπρεπε να πάρει για να έχει δηλαδή; 90%;
Δεν την έχω ζήσει την εποχή, ούτε ασχολούμαι πολύ με πολιτική, αλλά αριθμητικά δε στέκει αυτό που λες.
Και πώς άρχισε να ξεφουσκώνει; Τα επόμενα 30 χρόνια ως την κρίση κυρίως το ΠΑΣΟΚ δεν κυβερνούσε;
Με την κρίση ξεφούσκωσε που οι πιο πολλοί του ΠΑΣΟΚ πήγαν στον ΣΥΡΙΖΑ.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Κλασικός σοσιαλιστής φαφλατάς από τη μία, ωραίος τυπάς από την άλλη.

Για το μέσο Έλληνα που κοιτάει μόνο « τι θα φάμε, τι θα πιούμε και το θα αρπάξει ο κώλος μας,»
ο πολιτικός που του άξιζε για εκείνη την περίοδο.

Οι φανφάρες του τότε δεν θα πιάναν σήμερα πολύ παραπάνω από το τωρινό ποσοστό του ΠΑΣΟΚ.

Τσουρουφλίστηκε ο Έλληνας στο μεταξύ από τα πολλά κούφια λόγια.

Η Σκατο-Κούλα , αν δεν είχε συμβεί η περίπτωση του Covid-19
και μετά ο πόλεμος στην Ουκρανία, θα έβλεπες που θα βρισκόταν.

Πολύ χειρότερη η κρυφή Σκατο-Κούλα από τον φαφλατά.

 

[REGGAS]

Οι Έλληνες δεν είναι ούτε δεξιοί, ούτε αριστεροί.

Τι θα φάμε, τι θα πιούμε και πως θα βολέψουμε τον κώλο μας είναι οι περισσότεροι.

Σε αυτό δεν φταίει κανένας Αντρέας, Αλέξης, ή Κυριάκος.

 

[BIG_BIG_BEN]

Ρε αδελφέ, πώς δεν είχε μαζική αποδοχή αν πήρε 48%; Πόσο έπρεπε να πάρει για να έχει δηλαδή; 90%;
Δεν την έχω ζήσει την εποχή, ούτε ασχολούμαι πολύ με πολιτική, αλλά αριθμητικά δε στέκει αυτό που λες.
Και πώς άρχισε να ξεφουσκώνει; Τα επόμενα 30 χρόνια ως την κρίση κυρίως το ΠΑΣΟΚ δεν κυβερνούσε;
Με την κρίση ξεφούσκωσε που οι πιο πολλοί του ΠΑΣΟΚ πήγαν στον ΣΥΡΙΖΑ.

Τώρα, ρε συ, δεν είναι εύκολο να συνεννοηθούμε με δυο λόγια. 48% το ´81 δεν είναι ούτε καν το 54% που πήρε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής το ´74. Ο οποίος ήταν η πιο εύλογη λύση με τα κριτήρια των ψηφοφόρων εκείνη την εποχή.

Ο δικός μου ορισμός της μαζικής αποδοχής είναι ποσοστά σταθερά πάνω από 50% για κόμματα ή συνασπισμούς κομμάτων που έχουν ήδη κυβερνήσει επί χρόνια, και κρίνονται για το έργο τους. Όχι για κόμματα που δεν έχουν κυβερνήσει, προέρχονται από την αντιπολίτευση δηλαδή, και πιάνουν την πρώτη φορά υψηλό ποσοστό με λογάρες και υποσχέσεις, κι αυτό το ποσοστό δεν το ξαναβλέπουν ποτέ μετά. Αυτό είναι ευκαιριακή αποδοχή.

Ο Ερντογάν ας πούμε τυγχάνει μαζικής αποδοχής στην Τουρκία εδώ και κάτι δεκαετίες. Καμία σχέση με τους δικούς μας.

:-)

 

[james tiberius kirk]

Για να είμαι απόλυτα σωστός σε αυτά που γράφω, τις παραγγελίες των λεωφορείων Ikarus από την Ουγγαρία δεν τις έκανε το ΠΑΣΟΚ, αλλά η ΝΔ, επί κωλομπαρά. Και φυσικά δεν ευθύνεται το ΠΑΣΟΚ για την είσοδο στην ΕΟΚ, αλλά αν έμενε σταθερός στην πολιτική του γραμμή ο Ανδρέας, θα έπρεπε να μας είχε βγάλει και από την ΕΟΚ και από το ΝΑΤΟ.

 

[BIG_BIG_BEN]

Είχαμε πολλά «είπαμε-ξείπαμε-σκατά στην κουβέντα μας» από την εποχή του Αντρέα και μετά.

Τα λόγια του αέρα και οι συνεχείς αθετήσεις προεκλογικών δεσμεύσεων έγιναν μέρος της λαϊκής κουλτούρας. Χάθηκε η μπέσα, που λέμε.

«Με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω» είναι από τότε κι έπειτα το πνεύμα της εποχής.

 

[BIG_BIG_BEN]

Η δημοσκόπηση στο νήμα εδώ χαρακτηρίζει τον Αντρέα ως «λαοπλάνο-φίδι κολοβό» με πάνω από 74% αυτήν την ώρα.

Ας ψηφίσει κανένας ακόμη, να δούμε αν θα αλλάξει καθόλου η γενική εικόνα.

 

[stolenheart]

πολλα μπορουν να γραφτουν για τον Αντρεα....μπορεις να εισαι φανατικος ειτε υπερ ειτε κατα....αδιαφορος ομως εχει....το μεγαλυτερο προβλημα του ηταν η ηλικια του και τα προβληματα υγειας του.....και τα λαμογια μεσα στο πασοκ που δεν τον αφηναν να υλοποιησει το σχεδιο του.....το υπογειο πασοκ ειναι που εκανε τη μεγαλυτερη ζημια κι οχι ο Αντρεας και αυτο φανηκε αμεσως μετα το θανατο του.....η γιγαντωση του δημοσιου τομεα,τα ρουσφετια δεν ειναι δημιουργημα του Πασοκ...ειναι διαχρονικο προβλημα της χωρας....ας μην ξεχναμε οτι ο Αντρεας επρεπε να αποκαταστησει και τη γενια του πολυτεχνειου.....ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΛΑΜΟΓΙΑ.....κι ηταν αυτοι και αυτες που ειδαν τη γλυκα της εξουσιας και του χρηματος.....ο Αντρεας ειχε και οραμα και πλανο αλλα δυστυχως σαμποταριστηκε εκ των εσω.....σκοπος ηταν να δανειστει απο τη δυση οσα πιο πολλα μπορουσε και μετα θα τιναζε την μπανκα με συνεγασιες με τον Κανταφι και τον αραβικο κοσμο και στο βαθος ΕΣΣΔ....θα εκανε οτι κανει ο Ερντογαν τωρα....αλλα οσο μαγκας και να ειναι το αφεντικο αν οι συνεργατες ειναι μαλακες και λαμογια το μαγαζι δε θα παει καλα.....και απο οτι ειδαμε μετα τον Αντρεα ολοι οι πολιτικοι δεν περνανε ουτε τη βαση....σκεφτειτε μονο το πολιτικο μεγεθος αυτων που κυβερνησαν τη χωρα μετα το θανατο του.....ολοι ενας κι ενας......και λαβετε υποψιν σας και το εξης.....το ρομαντικο πλανο μιας ενωμενης ευρωπης ηταν αυτο ακριβως,ρομαντικο......μετα και την ενοποιηση της γερμανιας στοχος ηταν ειναι και θα ειναι μια δυνατη γερμανια στη καρδια της ευρωπης που θα κινει τα νηματα για λογαριασμο αυτων που πραγματικα εξουσιαζουν το κοσμο......και δυστυχως ο ρολος της ελλαδας ειναι ουτε κομπαρσος....επειδη ολοι γνωριζουν οτι η ελλαδα ειναι ενας τοπος αυταρκης οσον αφορα τη τροφη του,την ενεργεια του και πολυ σημαντικος οσον αφορα τη τοποθεσια του.....γι αυτο και θελουν να μας εχουν συνεχεια ειτε υπο απειλη(μεσω τουρκιας) ειτε χρεωμενους(ΕΕ-ΔΝΤ).....

 

[ΜΠΟΓΙΑΤΖΑΡΑ]

Τί ψάχνουμε; Την άσπρη μύγα; Δεν υπάρχουν ηγέτες που να τα κάνουν όλα τέλεια. Κάτι τέτοια λένε μόνο κάτι γλυφτρόνια. Πάντως, με τα απομεινάρια του ΕΣΥ της ΠΑΣΟΚΑΡΑΣ αντιμετωπίσαμε τον κορωνοϊο... Όταν τα βρωμοκάναλα που πήραν άδειες από τον μπαμπά του Moses το μόνο που κάναν ήταν να τρομοκρατούν & να προκαλούν τη λογική... Πάντως θα ήθελα τώρα έναν Ανδρέα απέναντι στον Ερντογάν να του κόψει τον τσαμπουκά όπως έκοψε τον τσαμπουκά στον Οζαλ το 1986 και το 1987

 

[james tiberius kirk]

Σταχυολογώντας στοιχεία που έχω λάβει γνώση τους και μου φαίνονται ως πραγματικά ή στοιχεία που έχω ζήσει ως παιδί και έφηβος (ήμουν 15 το 1989) θα πω ότι είναι ΑΠΊΣΤΕΥΤΗ η αλλαγή που υπέστη ο Ανδρέας όταν ανέβηκε στην πολυθρόνα της εξουσίας. Όλοι οι άνθρωποι κάτι παθαίνουν με την εξουσία, αλλά η περίπτωση Παπανδρέου είναι μοναδική.
Από καθηγητής αμερικανικού πανεπιστημίου, με διεθνή κουλτούρα, με ήπιο και επιστημονικό λόγο, στη σκιά συχνά της πολύ δυναμικής Αμερικανίδας συζύγου του, μεταλλάχθηκε σε έναν παλιομοδίτη Ελληναρά, που ξενοπήδαγε δεξιά και αριστερά, έσπαγε πιάτα στα μπουζούκια, έδιωχνε όποιον συνεργάτη τον στραβοκοίταζε το πρωί και το σπουδαιότερο, παραβίαζε συστηματικά την ιδεολογική του γραμμή και τις προγραμματικές του δηλώσεις, γιατί ήταν ο ΑΡΧΗΓΟΣ.
Ακολούθησε βέβαια και δεύτερη μετάλλαξη, οφειλόμενη καθαρά στα προβλήματα υγείας του, οπότε και έγινε ένα άβουλο και αδύναμο γεροντάκι, υποχείριο της φιλοδοξίας της γυναίκας του και θήραμα στα νύχια των διεκδικητών της αρχηγίας.
Για την αλλοπρόσαλη συμπεριφορά του, σίγουρα έπαιξε ρόλο και η διαγνωσμένη και ευρέως πλέον γνωστή διπολική διαταραχή του για την οποία και ήταν υπό παρακολούθηση.

 

[geoMan]

Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες είχε πει ο Αντρέας Παπανδρέου

Εισαγγελέας άσκησε δίωξη στον Κασιδιάρη που εγραψε αυτή τη φράση σε αναρτηση μέσα από τη φυλακη

Αν περιμενετε με αυτή την ποιοτητα και την εξάρτηση της δικαιοσυνης να έλθει σοβαρός, πλην λαμογιών επενδυτής στη χώρα θα περιμενετε πολυ

 

[alex71]

Τώρα, ρε συ, δεν είναι εύκολο να συνεννοηθούμε με δυο λόγια. 48% το ´81 δεν είναι ούτε καν το 54% που πήρε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής το ´74. Ο οποίος ήταν η πιο εύλογη λύση με τα κριτήρια των ψηφοφόρων εκείνη την εποχή.

Ο δικός μου ορισμός της μαζικής αποδοχής είναι ποσοστά σταθερά πάνω από 50% για κόμματα ή συνασπισμούς κομμάτων που έχουν ήδη κυβερνήσει επί χρόνια, και κρίνονται για το έργο τους. Όχι για κόμματα που δεν έχουν κυβερνήσει, προέρχονται από την αντιπολίτευση δηλαδή, και πιάνουν την πρώτη φορά υψηλό ποσοστό με λογάρες και υποσχέσεις, κι αυτό το ποσοστό δεν το ξαναβλέπουν ποτέ μετά. Αυτό είναι ευκαιριακή αποδοχή.

Ο Ερντογάν ας πούμε τυγχάνει μαζικής αποδοχής στην Τουρκία εδώ και κάτι δεκαετίες. Καμία σχέση με τους δικούς μας.

:-)

Τύπε ποσων ετων εισαι?

 

[alex71]

Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες είχε πει ο Αντρέας Παπανδρέου

Εισαγγελέας άσκησε δίωξη στον Κασιδιάρη που εγραψε αυτή τη φράση σε αναρτηση μέσα από τη φυλακη

Αν περιμενετε με αυτή την ποιοτητα και την εξάρτηση της δικαιοσυνης να έλθει σοβαρός, πλην λαμογιών επενδυτής στη χώρα θα περιμενετε πολυ

Την ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικη εννοια με την οποια ελεγε την ιδια φραση ο Ανδρεας τοτε, την εχεις συνειδητοποιησει ή να αρχισω να εξηγω τα αυτονοητα?

Ο Ανδρεας το ειπε ως απαντηση στο "ανηκομεν στην Δυση" του Καραμανλη. Σαχλαμαρωδως βεβαια του απαντησε "ανηκομεν στους Ελληνες", γιατι ο μεν Καραμανλης εννοουσε τις συμμαχιες της εποχης, ενω ο Ανδρεας ανταπαντησε με την εννοια της "ανεξαρτησιας" και οχι της υποτελειας στους ξενους. Εντελως διαφορετικα πραγματα. Παντως αυτη την εννοια ειχε.

Οταν το λεει ο Κασιδιαρης, εννοει να διωξουμε καθε ξενο απο τη χωρα. Βλεπεις καμια ομοιοτητα?

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 9 Μαΐ 2024

Σταχυολογώντας στοιχεία που έχω λάβει γνώση τους και μου φαίνονται ως πραγματικά ή στοιχεία που έχω ζήσει ως παιδί και έφηβος (ήμουν 15 το 1989) θα πω ότι είναι ΑΠΊΣΤΕΥΤΗ η αλλαγή που υπέστη ο Ανδρέας όταν ανέβηκε στην πολυθρόνα της εξουσίας. Όλοι οι άνθρωποι κάτι παθαίνουν με την εξουσία, αλλά η περίπτωση Παπανδρέου είναι μοναδική.
Από καθηγητής αμερικανικού πανεπιστημίου, με διεθνή κουλτούρα, με ήπιο και επιστημονικό λόγο, στη σκιά συχνά της πολύ δυναμικής Αμερικανίδας συζύγου του, μεταλλάχθηκε σε έναν παλιομοδίτη Ελληναρά, που ξενοπήδαγε δεξιά και αριστερά, έσπαγε πιάτα στα μπουζούκια, έδιωχνε όποιον συνεργάτη τον στραβοκοίταζε το πρωί και το σπουδαιότερο, παραβίαζε συστηματικά την ιδεολογική του γραμμή και τις προγραμματικές του δηλώσεις, γιατί ήταν ο ΑΡΧΗΓΟΣ.
Ακολούθησε βέβαια και δεύτερη μετάλλαξη, οφειλόμενη καθαρά στα προβλήματα υγείας του, οπότε και έγινε ένα άβουλο και αδύναμο γεροντάκι, υποχείριο της φιλοδοξίας της γυναίκας του και θήραμα στα νύχια των διεκδικητών της αρχηγίας.
Για την αλλοπρόσαλη συμπεριφορά του, σίγουρα έπαιξε ρόλο και η διαγνωσμένη και ευρέως πλέον γνωστή διπολική διαταραχή του για την οποία και ήταν υπό παρακολούθηση.

Δεν ειναι ακριβως ετσι.

 

[geoMan]

Την ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικη εννοια με την οποια ελεγε την ιδια φραση ο Ανδρεας τοτε, την εχεις συνειδητοποιησει ή να αρχισω να εξηγω τα αυτονοητα?

Ο Ανδρεας το ειπε ως απαντηση στο "ανηκομεν στην Δυση" του Καραμανλη. Σαχλαμαρωδως βεβαια του απαντησε "ανηκομεν στους Ελληνες", γιατι ο μεν Καραμανλης εννοουσε τις συμμαχιες της εποχης, ενω ο Ανδρεας ανταπαντησε με την εννοια της "ανεξαρτησιας" και οχι της υποτελειας στους ξενους. Εντελως διαφορετικα πραγματα. Παντως αυτη την εννοια ειχε.

Οταν το λεει ο Κασιδιαρης, εννοει να διωξουμε καθε ξενο απο τη χωρα. Βλεπεις καμια ομοιοτητα?

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 9 Μαΐ 2024

Όταν ο Κουτσουμπας λέει έξω οι βάσεις του θανάτου γιατί δεν του ασκείται δίωξη?

 

[leader96]

Κάτι ταινίες του ψάλτη που βλέπω..κάνανε μεγάλο πόλεμο στο ΠΑΣΟΚ..τα κανάλια αντιμετώπιζαν το ΠΑΣΟΚ..όπως το ΣΥΡΙΖΑ επί Τσίπρα..βλεπω τον ψάλτη να λέει όλο μπηχτες..ότι τωρα με το ΠΑΣΟΚ πεινάμε δεν εχουμε δουλειές..ενώ πριν με τη δεξιά ειμασταν μια χαρά..βλέπεις δηλαδή ότι διαχρονικά..τα μεγάλα συμφέροντα..υποστήριζαν πάντα τη νέα Δημοκρατία..

 

[Sub-Zero]

Όταν ο Κουτσουμπας λέει έξω οι βάσεις του θανάτου γιατί δεν του ασκείται δίωξη?

Γιατί είναι ΚΚΕ και μπορεί να λέει ότι θέλει

 

[james tiberius kirk]

Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες είχε πει ο Αντρέας Παπανδρέου

Εισαγγελέας άσκησε δίωξη στον Κασιδιάρη που εγραψε αυτή τη φράση σε αναρτηση μέσα από τη φυλακη

Αν περιμενετε με αυτή την ποιοτητα και την εξάρτηση της δικαιοσυνης να έλθει σοβαρός, πλην λαμογιών επενδυτής στη χώρα θα περιμενετε πολυ

Κουβέντα γνωστού μου δικηγόρου:
"Πολλοί δικαστές, και των δύο φύλων, έχουν εξάρτηση από το πέος".

 

[BIG_BIG_BEN]

Η Ελλάδα ήταν αποικία πριν τον Αντρέα, επί του Αντρέα, και μετά τον Αντρέα.

Καθαρές κουβέντες.

:-)

 

[Sub-Zero]

Ο Ερντογάν ας πούμε τυγχάνει μαζικής αποδοχής στην Τουρκία εδώ και κάτι δεκαετίες. Καμία σχέση με τους δικούς μας.

Οι απο'δω μεριά,Κωνσταντινούπολη-Μικρά Ασία,δεν τον γουστάρουν

Η βαθιά Ανατολία τον στηρίζει